2003年经济观察报记者与巴勒斯坦哈马斯创始人亚辛对话记录

2003年经济观察报记者与巴勒斯坦哈马斯创始人亚辛对话记录如下：记者：每个人都在谈论停火。今天，停火是否已不可避免？亚辛：巴勒斯坦各方及巴勒斯坦权力机构正在讨论巴勒斯坦的当下状况，试图达成共识。但是以色列方面却在通过谋杀和入侵设置障碍，他们在阻碍我们的希望。今天，哈马斯军事组织正在处理巴勒斯坦人对话的障碍。记者：哈马斯通过它第一次、也是最猛烈的一次对以色列的攻击而获得声誉。假如哈马斯同意停火，它将会怎样？亚辛：首先，停火并不意味着停止抵抗，而意味着把它推迟一段时间。当我们提起停火，我们并非反对和平，反对和平的是以色列。当我们提起巴勒斯坦人民，我们指的是一个民族团结起来照顾自己的人民，成为一体。记者：你是否认为停火是哈马斯和巴勒斯坦政权之间的事，而不是哈马斯和以色列之间的事？如果以方继续暗杀哈马斯成员，停火是否会成功？亚辛：首先，哈马斯的任何承诺都应以以方的承诺为前提。假如在围绕停火的谈判上，以方没有做任何事情来改善哈马斯的境况，那么我们会忘掉关于停火的一切，也忘掉所有巴勒斯坦权力机构对以方的一切承诺。记者：哈马斯加入巴勒斯坦政府的机会有多大？假如它加入政府，你希望哈马斯在其中起到什么作用？亚辛：首先，哈马斯反对奥斯陆协议。哈马斯不能成为协议的一部分，而当巴勒斯坦权力机构反对和平之时，哈马斯也不能成为权力机构的一部分。只有当巴勒斯坦获得独立，巴勒斯坦人能够自决时，哈马斯才会加入权力机构。记者：在你看来，什么样的政府是理想的巴勒斯坦政府？亚辛：最好的政府就是建立在解放的巴勒斯坦国之上的政府。记者：我从一些巴勒斯坦观察家那里听到，越来越多的巴勒斯坦人在支持“一国方案”，即放弃争取独立的巴勒斯坦国，而以平等公民身份加入以色列国籍。你对此怎么看？亚辛：巴勒斯坦国可以是一个由穆斯林、基督徒和犹太人共处的国家，但条件是巴勒斯坦国不能被从地图上抹掉。记者：以色列的暗杀政策在多大情况下影响了哈马斯？亚辛：最大的影响就是，我们必须给敌人狠狠地上一课，必须向每一项针对巴勒斯坦人民的罪恶进行斗争。记者：你认为你给敌人上的这些课程起到了你预期的作用吗？亚辛：我们在保卫自己。我们生活在以色列的占领之下。他们摧毁房屋，进行暗杀。我们有权自卫。没有人能够在占领下生活。占领者定会失败。世界正在关注巴勒斯坦，也将理解巴勒斯坦，有时，它还和巴勒斯坦人民团结在一起。记者：你是否在说，自杀炸弹将仍是最主要的武器？亚辛：当然，巴勒斯坦人民没有坦克和远程导弹，不能从远距离打击敌人。(自杀)行动是巴勒斯坦人民最有力也是最后的武器，所以，没有人能够制止这种有力的武器。记者：我已经到此地一周，在这段时间里，我不断从各种渠道听说，哈马斯曾经得到以色列的支持，作为反对阿拉法特的平衡力量。我是否可以向你证实这一传言？亚辛：哈马斯成立于1987年，当时它当众散发了自己的第一份传单。你如何想象以色列会支持一个反对它自己的组织？这太奇怪了。没有人会接受这种说法。记者：叙利亚、埃及和其他国家正在卡紧流向哈马斯的资金渠道。你是否因此感到压力？亚辛：我们没有向任何政府要钱。与此同时，我们愿意和任何我们在乎合作的人合作。但这并不意味着我们和每个人的友好关系会受到影响。这些关系也不应影响我们的内部事务，我们不想要任何人干涉我们的决定。巴勒斯坦人民应当决定自己的事务。